Akira

[pittegawll]

No i znowu drama. JPF nie ma łatwo ostatnio.
Z fb:

► Pokaż Spoiler

POST EDUKACYJNY
W związku z napływem zażaleń i reklamacji jesteśmy zmuszeni wyjaśnić dlaczego wydanie AKIRY wygląda tak, a nie inaczej.

1. Zacznijmy od zarzutu nr 1 - kartonowej okładki sklejonej z wyklejką po brzegu - na zdjęciu) - to jest specjalny zabieg i AKIRA nie jest tu niczym wyjątkowym, wiele książek w Japonii i nie tylko ma takie okładki. Wygląda to dokładnie tak samo w wydaniu oryginalnym.

2. Klejenie - komiks jest klejony, ponieważ miał zostać wydany jak pierwowzór. Dodatkowo został użyty klej PUR - czyli aktualnie najlepsza technologia spajania książek.

3. Papier - każdy rodzaj papieru odpowiada temu w oryginale (dotyczy to zarówno okładki, obwoluty, kolorowych stron i czarno-białych środków). Użyliśmy papierów wysokiej jakości, dzięki temu druk jest wyraźny, a książka lekka i przyjemna w przewracaniu stron.

4. Onomatopeje - niestety nie mogliśmy edytować onomatopei ani szyldów w tle - wymóg autora.

5. Barwienie brzegu - w japońskim wydaniu brzegi książki są barwione. Japonia odradziła ten zabieg z powodu problemu wnikania farby do środka co wiązało się z wieloma odrzutami przy produkcji i późniejszymi reklamacjami w sprzedaży.

6. Brak tłumaczenia opisów na obwolucie - w każdym tomie na obwolucie są używane różne języki. W tomie I są to języki chiński i angielski, w kolejnych pojawia się np. arabski. Jeśli będzie tekst po japońsku to go przetłumaczymy.

AKIRA to komiks wyjątkowy o wysokim znaczeniu kulturowym. Włożyliśmy masę pracy aby był zgodny z oryginałem i wymaganiami autora. Nigdy dotąd nie mieliśmy tylu przeszkód do pokonania w postaci doboru kolorów na obwolucie (materiały pochodzą z lat 80), dostępności odpowiedniego papieru, czy łączenia wyklejki (to wszystko jest robione ręcznie).
Robiliśmy co w naszej mocy aby komiks wyszedł w roku 2019, czyli w czasie osadzenia akcji AKIRY. Razem z drukarnią pracowaliśmy ponad wszelkie normy i było bardzo ciężko.
Na szczęście wszystko się udało, ale w odpowiedzi dostaliśmy zalew skarg i hejtów.
Jest nam nieopisanie przykro, że nasz trud i włożone zaangażowanie spotyka się z takim odzewem.

Bezrefleksyjne atakowanie nas nie przyniesie niczego dobrego, tu pracują ludzie tacy jak Wy, a w okresie przedświątecznym, który jest bardzo ciężki dokładacie nam bezzasadnie kolejne kłody pod nogi.

[vishaad]

No nie wiem... to, że coś jest w oryginale, to nie znaczy, że jest lepsze, a brzmi to trochę jakby klienci byli jakimiś niewdzięcznikami, a te mangi to drukują dla nich charytatywnie xD Fajnie, że JPF włożył tyle pracy i uświadamia ludzi, ale wciąż... mogliby sobie odpuścić te ostatnie zdania. Inna sprawa tłumaczyć się wymogami z Japonii, a inna hejtem. Może to rzeczywiście ten okres przedświąteczny i koniec roku spinają niepotrzebnie ludzi.
Imo każdemu może się nie podobać obecne wydanie tak, jak komuś nie podoba się biały lub szary papier, a zbieranie mang to nie jest znowu tanie hobby.

A w ogóle, to chciałem zapytać czy ta manga różni się bardzo od filmu ^^

[Madness]

Ja już wcześniej pisałam, że uważam wymogi autora i kodanshy co to tej mangi za dziwaczne. Dla mnie przez to akurat to wydanie jest przeciwieństwem tego czego oczekuję, mam jedynie szczęście, że mało mnie ta manga interesuje, co nie zmienia faktu, że gdyby to była manga którą bardzo lubię to byłabym rozczarowana i miałabym do tego pełne prawo. Nie każdy człowiek czyta każdy post jpf-u, nie każdy śledzi ich na social mediach, ludzie zwyczajnie mogli nie wiedzieć jak to wydanie będzie wyglądać i mają pełne prawo czuć się zawiedzieni, szczególnie , że jest tak inne od innych jpf-u.

[Madness]

Dodam jeszcze że mam taką "podwójną" okładkę w artbooku d.gray man'a od viz-u i też początkowo myślałam, że to błąd . Sprawdziłam w internecie i okazało się, że nie, co nie zmienia faktu, że strasznie mnie to denerwuje i ciągle mam wrażenie, że w pewnym momencie mi trachnie i się rozklei.

[miaka88]

Patrząc na tą podwójną okładkę sama bym zgłosiła reklamacje bo myślałabym, że to błąd.

[Alexandrus888]

A w ogóle, to chciałem zapytać czy ta manga różni się bardzo od filmu ^^

Oj tak. Jedna bardzo ważna postać mangi w filmie o ile mnie pamięć nie myli w ogóle nie istnieje. Jest wręcz zanegowane jej istnienie. A to implikuje szereg zmian fabularnych.

Co do dramy - nie rozumiałem tego na początku, tłumaczenie "że tak jest w oryginale"... No ok, ale czy musimy po trupach dążyć za oryginałem? Do tąd takie patenty nie były stosowane na polskim rynku. Ale ogólnie rzecz biorąc nie dziwię się JPFowi, że czuje się delikatnie mówiąc sfrustrowany. Też by mnie coś trafiło gdybym wkładał całe serce w jakiś projekt, a ktoś by go zjechał.

Po ich wyjaśnieniach jestem w stanie zaakceptować takie rozwiązanie. A wręcz utwierdza mnie w przekonaniu, że kiedyś chciałbym kupić tą edycję.

To co pisałem o Sailorkach - pewnie pomoże. Japończycy chcieli zobaczyć na ile możemy zbliżyć się do oryginału. Ma to sens. Japoński, bo japoński, ale to i tak już jakiś sens, a nie bzdurny wymóg.

[ociesek]

Co do dramy - nie rozumiałem tego na początku, tłumaczenie "że tak jest w oryginale"... No ok, ale czy musimy po trupach dążyć za oryginałem? Do tąd takie patenty nie były stosowane na polskim rynku.

JPF przecież mówił, że to są wymagania Japonii i inaczej nie da rady tego wydać.

[Pajęcza_Lilia]

Nie każdy człowiek czyta każdy post jpf-u, nie każdy śledzi ich na social mediach, ludzie zwyczajnie mogli nie wiedzieć jak to wydanie będzie wyglądać i mają pełne prawo czuć się zawiedzieni, szczególnie , że jest tak inne od innych jpf-u.

No sory, ale nie. Jak coś kupujesz, to na tobie spoczywa obowiązek sprawdzenia, czy jest to produkt taki, jakiego chcesz jeżeli masz jakieś specjalne wymagania.
Jak kupujesz obiad w restauracji to po fakcie pytasz, czy ta pizza pepperoni jest wegańska? Albo jak kupujesz ekspres do kawy to po fakcie oglądasz, czy jest na kapsułki czy mieli ziarna?
Nie, bo do idiotyczne. Na Mangarden jest opcja 'zapytaj o produkt', więc jeśli klient ma jakieś warunki wydania, to on się powinien pytać.

Jedyne co to mogliby wrzucać specyfikę na stronie sklepu (jakie papier, szycie/klejenie), ale w życiu nie widziałam czegoś takiego na sklepie sprzedającym książki.

[Alexandrus888]

Jak kupujesz obiad w restauracji to po fakcie pytasz, czy ta pizza pepperoni jest wegańska?

Bardziej powinno być tak: zamawiasz pizzę peperoni. Kelner ją przynosi, a na niej oprócz normalnych składników jeszcze marchewka. W takiej sytuacji też bym się pytał, czy kucharz się nie rąbną. Gdyby kelner odpowiedział, że tak ma być, to naprawde smaczne połączenie i bym sam spróbował i się przekonał, to tak bym zrobił. Ale jakby mi nie zasmakowało to drugi raz do restauracji bym nie przyszedł, albo bym wziął margheritę (czyt. stare wydanie).

[Pajęcza_Lilia]

Alexandrus888, no nie do końca, bo ani manga ani książka ani żaden tekst kultury nie ma 'ustalonego składu'. Jest pierdyliard rodzajów druku, papierów, okładek, opraw i składania.
Poprawię przykład, bo mam tak dosyć jazd po JPFie, że w sumie nie wzięłam najlepszego:
To nie tak, że zamawiasz sałatkę Cezara i dowalają ci pieczarki, ale zamawiasz mix sałat i zamiast spodziewanej lodowej masz głównie roszponkę.
No skoro nie ma pełnej informacji, a ty masz jakieś wymagania, to jednak na tobie leży obowiązek dopytania o szczegóły.

[miaka88]

Pisze, że okładka miękka to spodziewam się zwykłej z obwolutą lub bez a nie jakas podwójna okładka. O takie rzeczy raczej nie pytam :/ .

[amsterdream]

Off Topic

5. Barwienie brzegu - w japońskim wydaniu brzegi książki są barwione. Japonia odradziła ten zabieg z powodu problemu wnikania farby do środka co wiązało się z wieloma odrzutami przy produkcji i późniejszymi reklamacjami w sprzedaży.

Mam trochę komiksów z barwionymi brzegami i nic nie wnika do środka.

[Sebek]

Off Topic

5. Barwienie brzegu - w japońskim wydaniu brzegi książki są barwione. Japonia odradziła ten zabieg z powodu problemu wnikania farby do środka co wiązało się z wieloma odrzutami przy produkcji i późniejszymi reklamacjami w sprzedaży.

Mam trochę komiksów z barwionymi brzegami i nic nie wnika do środka.

Tyle, ze pewnie te komiksy maja zapewne zupelnie inny papier, niz ten uzyty w Akirze. Tez mam kilka ksiazek, ktore maja barwione brzegi, ale co papier, to inny problem.

[Lou]

Trochę mam wrażenie, że od przybytku poprzewracało się fanom mangi w Polsce. Jakoś w przypadku komiksów nie ma takich gównoburz. A tu ciągle: onomatopeje nietłumaczone - źle, tłumaczone - też źle, cena nie taka, oprawa nie taka, okładka nie taka, brak obwoluty albo jest - znów coś źle...
Jak Timof wydawał Buty nikt nie zastanawiał się czemu tak opakowane, albo jak wydawaliśmy Here czemu wygląda tak jak wygląda. Dopiero w momencie publikacji Życia pojawiły się głosy (zgadnijcie od kogo) "o nie, to nie prawdziwa mangusia. Nie czyta się od prawej. Autor coś zmieniał. Skandal! Świętokradztwo!".
Szczerze współczuję JPFowi.

[Mormicc]

Jakiś czas temu stwierdziłem, że nie mam niczego do wpisania w "dramę roku". Już mam. Ludzie robią z wydawania mang sprawę życia i śmierci
Wiadomo, że należy oczekiwać od wydawnictw pewnego poziomu, bo jednak za to płacimy. Ale to co ostatnio się potrafi odstawiać czy naprawdę dobrze wydanych tytułach to ja się za głowę łapię.
Nie wiem, mnie się nie chce brać udziału w takich wojnach po prostu. Jak to nie jest sytuacja w stylu "loga o ujemnych wartościach estetycznych" to w sumie po co? :v

[KubciO]

Akira ma mniejszy format od BLAME! w miękkiej.. Chyba że mój egzemplarz jest wyjątkiem.

Ma ktoś może BLAME! lub/i Alitę w miękkiej oraz nowe wydanie Akiry? Prosiłbym o sprawdzenie wymiaru krótszego boku, bo u mnie jest ok 7/8 mm mniej od podowanej wartości przez wydawcę i nie wiem, czy to wada, czy tak ma być.
Z góry bardzo dziękuję.

[Madness]

Nie każdy człowiek czyta każdy post jpf-u, nie każdy śledzi ich na social mediach, ludzie zwyczajnie mogli nie wiedzieć jak to wydanie będzie wyglądać i mają pełne prawo czuć się zawiedzieni, szczególnie , że jest tak inne od innych jpf-u.

No sory, ale nie. Jak coś kupujesz, to na tobie spoczywa obowiązek sprawdzenia, czy jest to produkt taki, jakiego chcesz jeżeli masz jakieś specjalne wymagania.
Jak kupujesz obiad w restauracji to po fakcie pytasz, czy ta pizza pepperoni jest wegańska? Albo jak kupujesz ekspres do kawy to po fakcie oglądasz, czy jest na kapsułki czy mieli ziarna?
Nie, bo do idiotyczne. Na Mangarden jest opcja 'zapytaj o produkt', więc jeśli klient ma jakieś warunki wydania, to on się powinien pytać.

Jedyne co to mogliby wrzucać specyfikę na stronie sklepu (jakie papier, szycie/klejenie), ale w życiu nie widziałam czegoś takiego na sklepie sprzedającym książki.

Przecież wyraźnie napisałam, że ta manga jest zupełnie innie wydana niż inne jpf-u stąd zdziwienie wielu ludzi, bo wyobraź sobie, że zapewne były to osoby, które nie są w fandomie, nie spędzają swojego czasu na social-mediach. Błagam cię nie podawaj mi tu jakiś z dupy porównań, które nie mają nic do rzeczy , ale skoro tak bardzo chcesz się w to bawić to proszę bardzo: to podobna sytuacja, w której restauracja zmienia nieco skład dania, które lubisz, pisze o tym na fejsie, ale ty przychodzisz do tej restauracji co jakiś czas,nie interesuje cię ich strona, dlatego gdy przychodzisz to zjeść jesteś zdziwiony , to tyle. Przecież oczywiste jest, że te "reklamacje" (a przynajmniej większość z nich) są ze strony osób, które nie siedzą w temacie mang zbyt mocno. Nie mam nic do jpf-u i jest mi ich szkoda, bo to nie ich wina, ale nie róbmy też diabłów z drugiej strony.

[Mr.Chiquita]

Wydaje mi się, że spora liczba narzekań wynika głównie z niewiedzy (i przyzwyczajeń). Mało kto trzymał w ręce japońskie wydanie. A mnie to polskie bardzo się podoba. Jak dotąd najlepiej odpowiada wyobrażeniom idealnie wydanej mangi, ze wszystkich polskich wydań. Giętki kremowy papier powinien być standardem we wszystkich edycjach, zamiast tego sztywnego. To czyta się z dużo przyjemniej (szczególnie w omnibusach ze względu na wagę). Kolor papieru też mniej kontrastuje z czarnym tuszem. Mam podobne odczucia jak przy oryginale. Z kolei onomatopeje w takiej formie, można by z powodzeniem stosować w seinenach (generalnie dla starszych) i edycjach specjalnych. Oby Sailorki miały podobną edycję (+ twarda oprawa w miarę możliwości).

Tyle lat czekania się opłacilo. Mógłbym co prawda przyczepić się o te brzegi, ale po co? To niczego nie zmieni.

[Pajęcza_Lilia]

Madness, może odpowiadaj do aktualnego posta, może pomóc w dyskusji. Ale spoko, przekopuję:

ani manga ani książka ani żaden tekst kultury nie ma 'ustalonego składu'. Jest pierdyliard rodzajów druku, papierów, okładek, opraw i składania.

Nie ma żadnej 'równowagi' między tym jak wydają różne wydawnictw, ba, nie ma nawet równowagi między komiksami jednego wydawcy (porównaj One Piece, Alitę, Mega Mangi, WISH i LN Naruto). Spodziewać się można wszystkiego i niczego.

A przede wszystkim:

No skoro nie ma pełnej informacji, a ty masz jakieś wymagania, to jednak na tobie leży obowiązek dopytania o szczegóły.

[Archerito]

Trochę mam wrażenie, że od przybytku poprzewracało się fanom mangi w Polsce.

Jak zwykle w punkt. Aż się chce powiedzieć, że "od tego dobrobytu się Wam w dupach poprzewracało". O ile jeszcze jestem nawet w stanie chociaż troszkę zrozumieć płacze o te nieszczęsne onomatopeje, to akcja z Akirą jest totalną abstrakcją. Gdyby JPF obiecał twarde,a przysłał miękkie okładki to ok ale odsyłanie bo wydanie "jest inne od wyobrażeń"? Oj chyba przydałby się powrót do czasów kiedy wychodziła jedna manga na wydawnictwo to by się gówniażeria nauczyła. Ostatnio wszędzie natykam się na taką właśnie roszczeniową postawę. Dokąd ten świat zmierza?