Made in Abyss

[Karlan]

Kiedy tak obserwuję podobne tematy to myślę, że większość "kontrowersji", jaka się z nimi wiąże, wynika z niewiedzy bądź niezrozumienia, że Japończycy mają inne podejście do nagości i seksualności człowieka niż w naszej kulturze, gdzie wszelkie tego typu historie ze względów religijnych od razu utożsamiane są z grzechem ew. czymś złym, nieczystym. Japończycy siłą rzeczy nie mają takich zahamowań, stąd przeróżne, często niemieszczące się nam w głowach fetysze, czy balansowanie na granicy (naszych) norm obyczajowych. Można to akceptować bądź nie, ale uważam, że jeśli ktoś naprawdę siedzi w temacie, to powinien mieć ten kontekst kulturowy na uwadze i nie robić shitstormu bo "hurr-durr 13-latkę interesuje, co jej kolega ma w majtach, pedofilia normalnie!"

[ociesek]

wynika z niewiedzy bądź niezrozumienia, że Japończycy mają inne podejście do nagości i seksualności człowieka niż w naszej kulturze, gdzie wszelkie tego typu historie ze względów religijnych od razu utożsamiane są z grzechem ew. czymś złym, nieczystym.

Och, bo w kulturze japończyków pokazywanie nagich dzieci, śmieszki z ich erekcji i podłączanie do ich genitaliów aparatury jest normalne. Wszystko można wytłumaczyć kulturą? No nie. Nie sądziłem, że kiedykolwiek dojdziemy do czegoś takiego Czekam, czekam.

[Karlan]

ociesek, na co niby czekasz, na Świętego Mikołaja? Jeszcze dwa miesiące! Już od jakiegoś czasu mam wrażenie, że podchodzisz do moich postów nieco zbyt personalnie, i chociaż nie bardzo wiem, czym mogłam cię urazić, mimo wszystko ponawiam swoją propozycję wyjaśnienia sobie wszystkich spornych kwestii na pw. Chociaż podobno trolli nie powinno się dokarmiać...

[nikotynaimalina]

Dzisiaj już trzy razy widziałam dyskusje, w których jednostki tłumaczą coś kulturą lub fabułą. Po co? Rozumiem, jakby ktoś zapytał "Czemu tak?", ale... Nikt nie pytał. Ktoś wyraził swoje zdanie. "Nie podoba mi się to i to". Dlaczego od razu ludzie tłumaczą "Ale to normalne, taka fabuła, w Japonii jest tak, blabla"? Nic to nie zmienia, autor komentarza nagle nie zacznie kochać danej rzeczy, bo to zgodne z kulturą jakiegoś państwa.
Mnie również nieco odtrąca nagość dzieci i humor w stylu "haha, siusiak" w tej mandze. Mimo to przecierpiałam kilka scen, a dzięki temu mam "przyjemną" ( ) lekturę z gore i fajnymi postaciami. Będzie mi ktoś mówił, że mam lubić nagość, bo to część jakiejś kultury?

[Alexandrus888]

Karlan, ocisek jest po prostu głosem rozsądku tego forum W momentach gdy wszystko zaczyna się gmatwać przychodzi i przecina węzeł gordyjski. Przynajmniej tak to wygląda z mojej perspektywy. A że często trafia na ciebie... Cóż, wygłaszasz dość bezkompromisowe i ryzykowne opinie. I tyle.

Co do samego tematu - przeczytałem na razie tylko pierwszy tom, więc za bardzo wiedzą się nie mogę pochwalić, ale ktoś wspomniał, że największe zagęszczenie pedo-żartów znajduje się pod obwolutami. Czyli wystarczy pod nie nie zaglądać. I tak są tylko dodatkiem nic nie wnoszącym do fabuły. Cała akcja bez nich nic nie traci. Jeżeli się mylę to mnie poprawcie.

[ociesek]

Alexandrus888, nie wiem, na ile to ironia, ale nigdy się nie starałem być głosem rozsądku Po prostu w większości nie chce mi się odpisywać na jakieś małe burze, a tym razem po prostu temat mnie tak uderzył, że jednak musiałem. Te kwestie przewijały się kilka razy i nigdy nie będzie tu konsensusu. Ale po to jest forum, żeby dyskutować. I jeśli ktoś nazywa mnie trollem, bo mamy inne opinie i nie zgadzamy się w pewnych kwestiach, o czym mówię, bo mnie to dotyka, to to nie jest w porządku. I wtedy się wypowiadam. Bo z reguły to mi się po prostu nie chce, ja już nie mam dwudziestukilku lat, większość tych rzeczy po prostu olewam. Prowadzenia konwersacji chyba trzeba się po prostu nauczyć

Tak jak nie mogę znieść NGNL, tak nie lubię tych wstawek w MIA, ale muszę przyznać, że ma dobrą fabułę, która mnie trzyma, to czytam dalej.

[vishaad]

Nie próbujcie nigdy oglądać Kaiby, bo dopiero się skrzywdzicie xD

Znam serię, oglądałem anime i czytam angielskie skany. Serio, już myślałem, że po pół roku wyszedł nowy rozdział przez te nowe posty.
Pamiętam jakąś scenę z anime jak musieli się myć razem to było trochę niekomfortowe do oglądania. Postaci wyglądają mega dziecięco. Generalnie autor ma upodobanie do loli i raczej tego nie ukrywa, bo tak naprawdę w każdej części historii pojawia się nowa. Ja się skupiam na fabularnej części mangi oraz innych jej aspektach. Po tylu latach z anime przyzwyczaiłem się do tego, że autorzy wstawiają jakieś erotyczne cringy żarciki. No przecież mamy ecchi, teraz te wszystkie komediowe isekaie...

[Pajęcza_Lilia]

Nice, ludzie bronią tych pedofilskich wstawek.
Można próbować to wypierać i mówić, że tytuł wywołuje emocje ( ) ale takie rzeczy odrzucają od tego tytułu i każą się zastanawiać nad kondycją psychiczną autora. I nie, wcale nie jest się z tego powodu wrażliwym płatkiem śniegu.

Moje nieśmiertelne pytanie w takiej sytuacji: autora Lolity, Piły i Pluję na Twój Grób o jaką posądzasz kondycję psychiczną?

[Axrose]

<czyta dyskusje> <zajada popcorn>
Pamiętacie że ten temat był już poruszany i że poprzednim razem do niczego nie doszliście? A jak dla mnie NGNL ma bardziej gorszące* momenty.

*wstaw inny, dowolny przymiotnik

Jakie momenty masz dokładnie na myśli?

[Alexandrus888]

Nie próbujcie nigdy oglądać Kaiby, bo dopiero się skrzywdzicie xD

Masz na myśli to: https://myanimelist.net/anime/3701/Kaiba ? Rewelacyjna seria. Niesamowicie mi się podobała!

[Alzea]

Mnie to przy tym wszystkim rozbraja atakowanie/wyśmiewanie osób, które śmiały krytykować mangę za pedofilskie wstawki, nazywanie ich special snowflake czy wrażliwcami. Tak, ktoś może nie chcieć oglądać takich treści i nawet najlepsza historia może zostać przez to zrujnowana. Usprawiedliwianie treści pedofilskich kulturą jest idiotyczne. Japonia ma duży problem z seksualizacją nieletnich i to jest problem, a nie coś co należy chwalić. MIA jest tutaj przykładem, tak samo wspomniane NGNL czy pamiętam swojego czasu anime Dance in Vampire Bund - narysujmy ciało dziecka i piszmy, że w sumie to ma 1000 lat i jest ok.

Nikt nie wzywa też do zdjęcia mangi z rynku, ale każdy ma prawo stwierdzić, że nie podoba mu się część treści i psuje odbiór całości. Absolutnie nie jest to powód by wjeżdżać na poszczególne osoby, jak to tutaj poniektórzy zrobili, bo im mango obrażają. Każdy ma inny poziom tolerancji niesmacznych wstawek, u mnie również granice przekroczone są już w MIA czy NGNL i zwyczajnie nie chcę na to wydawać pieniędzy. Są serie, które czytam, ale treści nie są aż tak nachalne i nie jest ich aż tak dużo, w mojej ocenie. No i właśnie, pozostawiajmy to do oceny każdego czytelnika osobno, bez wjazdów personalnych.

[Pajęcza_Lilia]

Alzea, ja z nazywanie snowflake się prawie nie spotykam kiedy 'śmieli skrytykować' bo masz rację, że prób tolerancji każdy ma inny. Raczej kiedy znajdzie się jeden idiota i pisze, że autora trzeba zamknąć a serię zakazać bo 'co jak dziecko to weźmie do łapek, przecież to mu da traumę na resztę życia andwon't someone think of the children! ".

[Canis]

Axrose, było ich kilka. Pierwszy był już w drugim tomie, jak rodzeństwo "wspólnie oddychało", a z tomu na tom było gorzej.

► Pokaż Spoiler

W momencie kiedy Shiro "obliczyła idealny wiek kobiety", aż mnie zmroziło. A kiedy ten zboczeniec powiedział że jego celem jest raj pomiędzy pośladkami ośmioletniej dziewczynki, po raz pierwszy w życiu zachciało mi się rzygać podczas czytania książki. Dziewiątego i dziesiątego tomu już nie czytałem, ale przeglądnąłem obrazki i był taki, gdzie Shiro miała biust i była obmacywana przez braciszka. Nie dorównują temu nawet sceny z podwieszaniem pod sufitem i pobieraniem moczu w Made in Abyss.

[Axrose]

Axrose, było ich kilka. Pierwszy był już w drugim tomie, jak rodzeństwo "wspólnie oddychało", a z tomu na tom było gorzej.

► Pokaż Spoiler

W momencie kiedy Shiro "obliczyła idealny wiek kobiety", aż mnie zmroziło. A kiedy ten zboczeniec powiedział że jego celem jest raj pomiędzy pośladkami ośmioletniej dziewczynki, po raz pierwszy w życiu zachciało mi się rzygać podczas czytania książki. Dziewiątego i dziesiątego tomu już nie czytałem, ale przeglądnąłem obrazki i był taki, gdzie Shiro miała biust i była obmacywana przez braciszka. Nie dorównują temu nawet sceny z podwieszaniem pod sufitem i pobieraniem moczu w Made in Abyss.

Dzięki za odpowiedź.
Zastanawiam się nad LN NGNL, bo chciałam zacząć swoją przygodę z novelkami, ale chyba jednak odpuszczę.

[eNeS]

Moje nieśmiertelne pytanie w takiej sytuacji: autora Lolity, Piły i Pluję na Twój Grób o jaką posądzasz kondycję psychiczną?

Ale czytałaś Lolitę czy ot tak rzuciłaś tym tytułem bo i tu i tu pojawia się temat pedofilii?
Lolita nie ma pedo żarcików tylko jest próbą zmierzenia się co siedzi w głowie pedofila w formie autobiografii i tam wątek pedofilii nie jest dorzucony na siłę tylko stanowi sedno tej książki, a zarazem jest o wiele subtelniejsza i ambitniejsza w jej przedstawianiu. Każe zadawać pytania na temat moralności i oczywiście, że dalej czyta się to momentami mocno niepokojąco i ktoś może stwierdzić, że go to odrzuca, ale takie było założenie.
A jaki cel mają pedo heheszki w MiA? Co takiego dodają przedstawionej historii? Dla mnie to były wyłącznie wstawki pokazujące jakiś dziwny pedo fetysz autora, były creepy i mnie tylko wybijały z mangi przez co stwierdziłem, że żal mi życia na coś takiego.
Kontekst w jakim przedstawiany jest temat ma znaczenie.

[Canis]

Zastanawiam się nad LN NGNL, bo chciałam zacząć swoją przygodę z novelkami, ale chyba jednak odpuszczę.

Polecam zacząć od Overlorda, albo Log Horizon. Oba tytuły mają dobrą fabułę i są napisane po ludzku. NGNL jest według mnie najgorszą LN wydaną na polskim rynku. Zerowa Maria jest jeszcze dobra, ale jej styl jest bardzo symplistyczny.

[Pajęcza_Lilia]

eNeS, czytałam i nawet miałam o nich wykłady - i po premierze zbierało 'recenzje' takie same jak widzę tutaj, więc byłam ciekawa. I czemu nie odniosłeś się do moich pozostałych przykład: czy tortury w Pile i w wielu innych horrorach są w porządku? Tylko pedofilia świadczy o światopoglądzie autora?
Ciekawie wybiórcza opinia.

[nikotynaimalina]

Robi się za duży off-top. Pajęcza_Lilia, eNeS, jeśli chcecie podyskutować na temat kondycji psychicznych autorów to sio na priva!
Swoją drogą, autor MiA mówił ile tomów ma zaplanowane?

[eNeS]

Ciekawie wybiórcza opinia.

xD byle komuś dowalić.
Nie odniosłem się do nich bo ich nie widziałem, tak po prostu. Mniej więcej wiem co to za filmy, ale niespecjalnie mnie ciągnie by je sprawdzić. I przez to, że raczej nie oglądam takich filmów, niespecjalnie czuję się na siłach by rozmawiać o tym jaką funkcję pełni gore w filmach. Czy to tylko gloryfikowanie przemocy czy ogląda się jakieś piły dla głupiej rozrywki lub jakiegoś katharsis (jak przy I Spit On Your Grave może...?). Ale to też zależy od konkretnego filmu i jak dana rzecz jest przedstawiana, co starałem się przedstawić w poprzednim poście.
Odniosłem się do Lolity bo ją czytałem (ale nie miałem o niej wykładów jakby co) i użycie jej do obrony Made In Abyss jest totalnie chybione. Zresztą dalej nie otrzymałem odpowiedzi czemu pedo wstawki w MIA są spoko i co mają tortury w Pile do tego? Na zasadzie "pedofilia jest słaba, ale patrz bezmyślne gore też, a nikt się go nie czepia"?

@nikotynaimalina rozmawiamy o jednym z wątków mangi w kontekście innych dzieł, wszystko w temacie :v

[nikotynaimalina]

Po prostu rozwinęły się dyskusje niezwiązane bezpośrednio z MiA.