Cenzura scen z małoletnimi w różnych dziełach i inne kwestie

Dział do rozmów na tematy wszelakie, nawet (a raczej głównie) te niezwiązane z mangą i anime.
ODPOWIEDZ
DzikiDuch
Status: Offline

Post autor: DzikiDuch » śr mar 23, 2016 9:22 pm

Wystarczy umieć korzystać z wyszukiwarki.
Twierdzisz, że nie umiem korzystać z wyszukiwarki, bo mi gołe rysowane dzieciaki nie latają przed oczami? :lol:
Nie ma o czym pisać, bo ty przecież tej gry/książki w ogóle nie znasz.
Hmm? Znam. Książki czytałam, w pierwsze dwie części gry grałam.

Awatar użytkownika
miaka88
nołlife
Posty: 3831
Rejestracja: śr wrz 24, 2008 8:51 pm
Status: Offline

Post autor: miaka88 » śr mar 23, 2016 9:27 pm

Jak czytam tą dyskusje to mam wrażenie jakby tu sami "prawicowcy" siedzieli. :lol:

A Mitsuko w Battle Royale (nie pamiętam tomu) w dodatku ze swojej przeszłości z tym sportsmenem ile miała wtedy lat? Chyba mniej niż 15.
Obrazek

larso8op
Status: Offline

Post autor: larso8op » śr mar 23, 2016 9:30 pm

DzikiDuch pisze: Twierdzisz, że nie umiem korzystać z wyszukiwarki, bo mi gołe rysowane dzieciaki nie latają przed oczami?
Przecież wiesz, że chodziło mi tylko o to jak wyszukać te obrazki, które zamieścił na pierwszej stronie tego tematu Kakaladze.
DzikiDuch pisze: Hmm? Znam. Książki czytałam, w pierwsze dwie części gry grałam.
To w takim razie, jeśli znasz książki, to powinnaś wiedzieć ile tam było erotyki i nawiązań do niej.
Tyle, że gra to wymyślony sequel książki, gdzie wszystkie sceny były związane z Geraltem.

Natomiast w książce było sporo scen seksualnych związanych z 14-15 letnią Ciri, bo to ona była jedną z głównych bohaterek.

Grey
nołlife
Posty: 4340
Rejestracja: ndz sie 15, 2010 11:52 am
Status: Offline

Post autor: Grey » śr mar 23, 2016 10:21 pm

Canis pisze:Jeśli tak to mamy tu kompletnie inną sytuację. Tam jest pokazana tragedia, tu młodsza siostrzyczka zachęca do zabawy.
A to akurat z punktu widzenia prawa również nie ma znaczenia ;) bo i niby na jakiej podstawie?:)

Sayuki78
Status: Offline

Post autor: Sayuki78 » śr mar 23, 2016 10:28 pm

larso8op pisze:
DzikiDuch pisze: Hmm? Znam. Książki czytałam, w pierwsze dwie części gry grałam.
To w takim razie, jeśli znasz książki, to powinnaś wiedzieć ile tam było erotyki i nawiązań do niej.
Tyle, że gra to wymyślony sequel książki, gdzie wszystkie sceny były związane z Geraltem.

Natomiast w książce było sporo scen seksualnych związanych z 14-15 letnią Ciri, bo to ona była jedną z głównych bohaterek.
Chyba innego Wiedźmina czytałam. Co jak co, ale Sapkowski w tej serii bardzo subtelnie przedstawiał sceny seksu. Nie ma w tym epatowania erotyką rodem z pornoli dla mamusiek i opisywania w najdrobniejszym szczególe danej czynności. I nie, seksu nie było aż tak dużo jak na te 7 książek. A sceny z Ciri? Dwie - trzy może, bez zagłębiania się w szczegóły.
Wiec albo nie czytałeś, albo sugerujesz się grą gdzie Geralt dyma panienki za cukrową laleczkę.

Chrno
Status: Offline

Post autor: Chrno » śr mar 23, 2016 11:14 pm

Canis pisze: Zaraz chodzi o początek czwartego tomu? Jeśli tak to mamy tu kompletnie inną sytuację. Tam jest pokazana tragedia, tu młodsza siostrzyczka zachęca do zabawy. I to chyba nie jest jedyna manga z taką sceną. Co z Hellsingiem? Mangi nie czytałem, ale w OAV jest podobna scena.
Oj, pedofile chcieliby żeby pokazanie stosunku w sposób negatywny legalizowało całą sytuację. Wtedy internet aż huczał by od legalnych tragicznych(a może być jakiś inny?) gwałtów na dzieciach.

A w grze Wiedźminie też nie było "epatowania erotyką rodem z pornoli", w pierwszej części faktycznie dało się wydymać byle kogo za byle co, ale samej erotyki w tych sytuacjach było tyle co nic, w kolejnych częściach scenki były dużo lepsze (i zrobione ze smakiem) ale było ich dużo mniej.
Ostatnio zmieniony śr mar 23, 2016 11:24 pm przez Chrno, łącznie zmieniany 2 razy.

DzikiDuch
Status: Offline

Post autor: DzikiDuch » śr mar 23, 2016 11:15 pm

W dodatku należy dodać, że ciężko mówić o pedofilii w przypadku opisywania sceny seksu postaci w wieku 14-15 lat. Melvin Burgess w swoich książkach (swoją drogą bardzo popularnych wśród młodzieży w Polsce) opisuje je dosyć obrazowo, w dodatku unikając tematów tabu (w "Chłopaki i one" jest np. motyw uprawiania seksu przez bodajże 14-letniego ucznia z nauczycielką). Podobnie zresztą jest w "Pierwsza miłość, ostatnie posługi" Iana McEwana czy w powieści "Inny Chłopiec", której bohater w wieku jedenastu lat zostaje oskarżony o gwałt na kilkuletniej dziewczynce. Gdyby brać za kryterium wiek bohaterów, to "Krzyżacy" powinni być zakazani. Pedofilia oznacza odczuwanie pociągu seksualnego do dziecka, które nie posiada jeszcze wykształconych trzeciorzędowych cech płciowych, a więc nie jest nastolatkiem. Te magiczne 15 lat to tak zwana granica przyzwolenia seksualnego i jest umowna. Ktoś, kto u nas w kraju mógłby mieć kłopoty za uprawianie seksu z 14-latkiem, w takiej Holandii by ich nie miał. Dlatego ten argument z "Wiedźminem" jest nietrafiony - to żaden wyczyn, że w świecie fantasy dosyć mocno inspirującym się średniowieczem Ciri w wieku 14 lat uprawiała seks. W średniowieczu już by pewnie drugie dziecko wydawała na świat.

Z mangą jest ten problem, że lolicon lubuje się w bohaterkach wyglądających jak dzieci. To nie są dziewczęta o słodziutkich i dziecinnych buźkach, ale posiadające typowo kobiece ciała, ale postacie wyglądające jak ośmiolatki. Dlatego o ile pierwszy typ kreski mi nie przeszkadza, jeśli chodzi o tyle drugiego nie trawię. No chyba, że w grze "Blade & Soul" - tam te lisełki i kotełki wyglądają uroczo. No, ale tam nie ma erotyki.

Chrno
Status: Offline

Post autor: Chrno » śr mar 23, 2016 11:22 pm

Gdyby brać za kryterium wiek bohaterów, to "Krzyżacy" powinni być zakazani.
Ale przepisy nic nie mówią o książkach, można sobie pisać o czym się chce. Nie ma co tego brać na logikę/przekonania/religię czy cokolwiek. Jest przepis i według niego trzeba działać (i pamiętać że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu).

Sayuki78
Status: Offline

Post autor: Sayuki78 » śr mar 23, 2016 11:24 pm

Chrno, chodziło mi o to że w grach z uniwersum Wiedźmaka jest zdecydowanie więcej nawiązań do erotyki i seksu niż w książce.

DzikiDuch
Status: Offline

Post autor: DzikiDuch » śr mar 23, 2016 11:24 pm

Chrno, moja wypowiedź była odniesieniem do postu kolegi, który stwierdził, że skoro Sapkowski opisał scenę seksu Ciri, to jest nie wiadomo jak kontrowersyjny. :mrgreen:

Zgadzam się z Tobą i doskonale wiem, jak wygląda pod tym względem prawo w Polsce, jeśli chodzi o wizerunki bohaterów mang.

larso8op
Status: Offline

Post autor: larso8op » czw mar 24, 2016 12:18 am

Sayuki78 pisze: Co jak co, ale Sapkowski w tej serii bardzo subtelnie przedstawiał sceny seksu.
Oczywiście, że nie były to dokładne opisy. Takie dosyć ogólne, ale jednak wiadomo co konkretnie się działo.
Sayuki78 pisze: A sceny z Ciri? Dwie - trzy może, bez zagłębiania się w szczegóły.
Były 3 krótkie, w tym jedna z dziewczyną, ale wszystkie to maksymalnie dotykanie.

Takie opisy są stanowczo wystarczające, a ciekawe jest to, czy mogliby to przenieść na film lub grę.
Bo z tego co wiem ten materiał z książki (życie Ciri) nigdy nie pojawił się w innej formie.
Chrno pisze:w kolejnych częściach scenki były dużo lepsze (i zrobione ze smakiem) ale było ich dużo mniej.
Uważam, że jak na zachodnią (polską) grę komputerową, to i tak całkiem dobrze im wyszło.
Te sceny (nie licząc zamtuzów) były wyraźnie związane z fabułą.
Zresztą żadna nie była obowiązkowa. Wystarczyło wybrać odpowiednie opcje w dialogach (wyrazić brak chęci), żeby je ominąć.
DzikiDuch pisze:W dodatku należy dodać, że ciężko mówić o pedofilii w przypadku opisywania sceny seksu postaci w wieku 14-15 lat.
Bo opisy to tylko opisy. Napisać można wszystko, ale przenieść to na inne źródło (gra/film) już gorzej (chociażby z aktorką w takim wieku).
DzikiDuch pisze: Ktoś, kto u nas w kraju mógłby mieć kłopoty za uprawianie seksu z 14-latkiem, w takiej Holandii by ich nie miał.
W Holandii jest 16 lat, czyli więcej niż w Polsce. To w Niemczech jest 14 lat.
DzikiDuch pisze: Dlatego ten argument z "Wiedźminem" jest nietrafiony - to żaden wyczyn, że w świecie fantasy dosyć mocno inspirującym się średniowieczem Ciri w wieku 14 lat uprawiała seks. W średniowieczu już by pewnie drugie dziecko wydawała na świat.
Nie rozumiesz. Pisałem o tym, co mogą obecnie pokazać. Dla przykładu w latach 70-80 były filmy, które obecnie na pewno by nie powstały.
DzikiDuch pisze: To nie są dziewczęta o słodziutkich i dziecinnych buźkach, ale posiadające typowo kobiece ciała, ale postacie wyglądające jak ośmiolatki.
Przecież to jest tylko kwestia kreski/grafiki. Mogą narysować mniej lub bardziej realistycznie.
Ostatnio zmieniony czw mar 24, 2016 1:15 am przez larso8op, łącznie zmieniany 2 razy.

DzikiDuch
Status: Offline

Post autor: DzikiDuch » czw mar 24, 2016 12:29 am

W Holandii jest 16 lat, czyli więcej niż w Polsce. To w Niemczech jest 14 lat.
No proszę, a mi się gdzieś 12 lat przyplątało... A nie, to ponoć postulowano o takie obniżenie tej granicy, ale widać nie weszła w życie.
Przecież to jest tylko kwestia kreski/grafiki. Mogą narysować mniej lub bardziej realistycznie.
Nie tylko, ale AŻ. W sumie to o grafikę właśnie jest cały ten ambaras. :wink:

Awatar użytkownika
ZenekPsychopata
Wtajemniczony
Posty: 837
Rejestracja: sob lut 09, 2013 8:36 pm
Lokalizacja: Pas planetoid
Gender:
Status: Offline

Post autor: ZenekPsychopata » czw mar 24, 2016 9:02 am

Mod wykasował mojego posta, w którym napisałam, że filmy Ghibli to pożywka dla pedofilów (z przykładami). Dlaczego. :cry:
Obrazek

Chrno
Status: Offline

Post autor: Chrno » czw mar 24, 2016 10:15 am

ZenekPsychopata pisze:Mod wykasował mojego posta, w którym napisałam, że filmy Ghibli to pożywka dla pedofilów (z przykładami). Dlaczego. :cry:
Jeśli te przykłady były z obrazkami to zostały po prostu ocenzurowane. Nie ładnie wrzucać(a nawet posiadać) takie rzeczy. [-X

Grey
nołlife
Posty: 4340
Rejestracja: ndz sie 15, 2010 11:52 am
Status: Offline

Post autor: Grey » czw mar 24, 2016 10:55 am

Hehe normalnie Waneko-style xD

Awatar użytkownika
ZenekPsychopata
Wtajemniczony
Posty: 837
Rejestracja: sob lut 09, 2013 8:36 pm
Lokalizacja: Pas planetoid
Gender:
Status: Offline

Post autor: ZenekPsychopata » czw mar 24, 2016 11:18 am

Chrno pisze:Jeśli te przykłady były z obrazkami to zostały po prostu ocenzurowane. Nie ładnie wrzucać(a nawet posiadać) takie rzeczy. [-X
Ups... 'Mój sąsiad Totoro' to dziecięca pornografia. Chociaż to dziwne, puszczali ten film w TVP...
Obrazek

Awatar użytkownika
Reviolli
nołlife
Posty: 2121
Rejestracja: pn gru 29, 2014 7:58 am
Status: Offline

Post autor: Reviolli » czw mar 24, 2016 11:26 am

Że też wam chce się to ciągnąć, ja poddałem się już z czytaniem na 4 stronie.

A po prawdzie jak się jakiś wariat (formalista czy inny oszołom) przyczepi to doszuka się czegoś. Nie bez powodu powstało powiedzenie? "Dajcie mi człowieka, a paragraf się znajdzie". Tak więc po co rozdrabniać się na drobne...

Gdzieś na necie widziałem opracowanie (?) gdzie rozłożyli większość bajek na czynniki pierwsze i w każdej coś sobie upatrzyli niedobrego. Co byłoby niezgodne z wizją zdrowego współczesnego społeczeństwa.


Ja jestem przeciw cenzurze i traktuje ją jako zło. Uważam że w zdrowym, silnym mentalnie i wyedukowanym społeczeństwie nie byłaby potrzebna.

Czy małolaty powinny być cenzurowane? Nie wiem. Mi rysunki nie przeszkadzają, ale jak widzę dzieciaki młodych modele(k) to czuje odrazę.
Ostatnio zmieniony czw mar 24, 2016 11:43 am przez Reviolli, łącznie zmieniany 2 razy.
Muzyczne, Yuri, sportowe +2
Przygodowe, gender bender, komedie +1
Horrory, SF, Kryminały -1

Grey
nołlife
Posty: 4340
Rejestracja: ndz sie 15, 2010 11:52 am
Status: Offline

Post autor: Grey » czw mar 24, 2016 11:39 am

Reviolli pisze:A po prawdzie jak się jakiś wariat (formalista czy inny oszołom) przyczepi to doszuka się czegoś. Nie bez powodu powstało powiedzenie? "Dajcie mi człowieka, a paragraf się znajdzie". Tak więc po co rozdrabniać się na drobne...
No popatrz a ja myślałem, że ustrój się zmienił 8-)

Awatar użytkownika
Reviolli
nołlife
Posty: 2121
Rejestracja: pn gru 29, 2014 7:58 am
Status: Offline

Post autor: Reviolli » czw mar 24, 2016 11:41 am

Tu wchodzimy na grząski i trudny temat polityki, którego lepiej unikać.

[spoiler]Nazwa ustroju się zmieniła, ale ludzie i ich przekonania pozostali.[/spoiler]
Muzyczne, Yuri, sportowe +2
Przygodowe, gender bender, komedie +1
Horrory, SF, Kryminały -1

Awatar użytkownika
miaka88
nołlife
Posty: 3831
Rejestracja: śr wrz 24, 2008 8:51 pm
Status: Offline

Post autor: miaka88 » czw mar 24, 2016 12:04 pm

Ale "nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu". A skoro nawet w USA nie dali cenzury wobec Shiro to po co u nas?

Żeby Waneko sobie nie strzeliło w stope tak jak to było z Hatsukoi Limited.
Obrazek

ODPOWIEDZ

Wróć do „Po Godzinach czyli luźne ga(d/t)ki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości