A to się wzięło skąd?
Ogólnie o yaoi
- ociesek
- nołlife
- Posty: 2281
- Rejestracja: pn lip 09, 2007 9:55 pm
- Status: Offline
- Łajza
- Adept
- Posty: 358
- Rejestracja: śr cze 30, 2021 8:00 pm
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
Wytłumacz mi zatem, co miałeś na myśli w temacie nauki odróżniania dobra od zła, bo być może źle Cię zrozumiałam.
- ninna
- nołlife
- Posty: 2959
- Rejestracja: pt wrz 15, 2006 6:19 pm
- Lokalizacja: Kutno
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
Ej, ale co jest złego w punkcie trzecim? Że jest "zwyczajną pornografią"? To jakaś obelga czy co? Wszystko jest dla ludzi. Sama czasem oglądam porno.
To "zazwyczaj" też mnie rozbawiło. Z całą pewnością nie przeczytałam jakiejś ogromnej liczby BL (raczej są to dziesiątki niż setki) ale ja je kupuję dla FABUŁY. Serio. "Paździerze" (w mojej opinii) mogę policzyć na palcach jednej ręki. Zatem Twoje "zazwyczaj" nijak się ma do mojego "zazwyczaj". Kto zatem ma rację? Ja na podstawie mojej BL biblioteczki mogłabym wysnuć wnioski zupełnie przeciwne do Twoich. Zależy czego kto szuka w danym gatunku i jakie tytuły wybiera. A jeśli jest niepełnoletni/niedojrzały i taka lektura może być dla niego szkodliwa to już powinien zareagować opiekun.
To "zazwyczaj" też mnie rozbawiło. Z całą pewnością nie przeczytałam jakiejś ogromnej liczby BL (raczej są to dziesiątki niż setki) ale ja je kupuję dla FABUŁY. Serio. "Paździerze" (w mojej opinii) mogę policzyć na palcach jednej ręki. Zatem Twoje "zazwyczaj" nijak się ma do mojego "zazwyczaj". Kto zatem ma rację? Ja na podstawie mojej BL biblioteczki mogłabym wysnuć wnioski zupełnie przeciwne do Twoich. Zależy czego kto szuka w danym gatunku i jakie tytuły wybiera. A jeśli jest niepełnoletni/niedojrzały i taka lektura może być dla niego szkodliwa to już powinien zareagować opiekun.
- Łajza
- Adept
- Posty: 358
- Rejestracja: śr cze 30, 2021 8:00 pm
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
ninna, z tego, co wiem, BL obejmuje nie tylko tytuły yaoi, więc zróżnicowanie Twojej biblioteczki nie przeczy mojej tezie (już pomijając to, że faktycznie możesz zbierać takie tytuły, które wychodzą poza moje "zazwyczaj", wcale temu nie przeczę). Niektóre hentaje czy gry w stylistyce anime ze scenami erotycznymi też posiadają rozbudowaną fabułę, ale tym, co ma przyciągnąć odbiorcę (i tym, na co odbiorca jest przede wszystkim nastawiony), są sceny seksu i golizna - i twórcy takich treści doskonale o tym wiedzą. Może Ty masz inaczej, ale wydaje mi się, że przeciętny człowiek nie szuka w pornografii doznań intelektualnych czy duchowych.
Swoją drogą, zastanawia mnie jedna rzecz. Jak Komuda opublikował na łamach NF opowiadanie o geju-pedofilu, to wszem i wobec podniosło się larum, że utrwala w ten sposób szkodliwe stereotypy na temat homoseksualistów i redakcja nie tylko pokajała się i przeprosiła za opublikowanie opowiadania, ale również wydała osobny numer całkowicie poświęcony LGBT. A jak wychodzą u nas mangi yaoi, w których homoseksualiści są przedstawiani jako napruci żądzą tyrani gwałcący i wykorzystujący seksualnie młodych mężczyzn (wyglądających często jak nastolatkowie), to jest to już ok, bo przecież to fikcja. Nie jestem w stanie tego ogarnąć.
Swoją drogą, zastanawia mnie jedna rzecz. Jak Komuda opublikował na łamach NF opowiadanie o geju-pedofilu, to wszem i wobec podniosło się larum, że utrwala w ten sposób szkodliwe stereotypy na temat homoseksualistów i redakcja nie tylko pokajała się i przeprosiła za opublikowanie opowiadania, ale również wydała osobny numer całkowicie poświęcony LGBT. A jak wychodzą u nas mangi yaoi, w których homoseksualiści są przedstawiani jako napruci żądzą tyrani gwałcący i wykorzystujący seksualnie młodych mężczyzn (wyglądających często jak nastolatkowie), to jest to już ok, bo przecież to fikcja. Nie jestem w stanie tego ogarnąć.
- ninna
- nołlife
- Posty: 2959
- Rejestracja: pt wrz 15, 2006 6:19 pm
- Lokalizacja: Kutno
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
Ja używam terminu BL jako obejmującego wszystkie tytuły ukazujące miłość męsko-męską. Gdzieś czytałam, że określenie yaoi to sztuczny twór i staram się go unikać żeby nie było nieporozumień (typu "to nie yaoi tylko shounen-ai").
Tutaj się nie zrozumiałyśmy: mangi BL czytam dla fabuły (wręcz nie przepadam za scenami łóżkowymi w nich bo zazwyczaj są dla mnie "sztuką dla sztuki", choć z wyjątkami rzecz jasna). Porno czytam i oglądam w wersji hetero i nie oczekuję tu fabuły. Pisałam o dwóch różnych rzeczach i może zostałam źle zrozumiana.Łajza pisze: ↑czw lip 15, 2021 4:53 pmNiektóre hentaje czy gry w stylistyce anime ze scenami erotycznymi też posiadają rozbudowaną fabułę, ale tym, co ma przyciągnąć odbiorcę (i tym, na co odbiorca jest przede wszystkim nastawiony), są sceny seksu i golizna - i twórcy takich treści doskonale o tym wiedzą. Może Ty masz inaczej, ale wydaje mi się, że przeciętny człowiek nie szuka w pornografii doznań intelektualnych czy duchowych.
To samo można napisać o tytułach "hetero". W nich też bywają przedstawiane niezdrowe czy szkodliwe relacje. Szczerze, nigdy nie zastanawiałam się nad "szkodliwością" takich tytułów bo i po co? Na tej zasadzie niektórzy gadają, że np. gry komputerowe szkodzą do "promują zabijanie" . Jak ktoś umie myśleć i wyciągać wnioski to żadne medium go nie "skrzywi". Jeśli natomiast jest za młody na takie rzeczy - powtórzę się - wówczas nad młodym człowiekiem powinien czuwać opiekun. Ograniczenia wiekowe nie są bez powodu. Dorosły nawet nie będzie się nad tym zastanawiał bo SAM potrafi odróżnić dobro od zła i żadne mangi/filmy/gry na niego nie wpłyną.Łajza pisze: ↑czw lip 15, 2021 4:53 pmA jak wychodzą u nas mangi yaoi, w których homoseksualiści są przedstawiani jako napruci żądzą tyrani gwałcący i wykorzystujący seksualnie młodych mężczyzn (wyglądających często jak nastolatkowie), to jest to już ok, bo przecież to fikcja. Nie jestem w stanie tego ogarnąć.
- ociesek
- nołlife
- Posty: 2281
- Rejestracja: pn lip 09, 2007 9:55 pm
- Status: Offline
- Łajza
- Adept
- Posty: 358
- Rejestracja: śr cze 30, 2021 8:00 pm
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
ninna, zatem chciałabym podkreślić, że wypowiadam się tu o yaoi (jak wskazuje tytuł wątku).
I również jestem im przeciwna, jeśli autor utworu ma tendencję do ich fetyszyzacji. Samo występowanie takiej relacji w utworze nie jest niczym złym, bo nawet najbardziej kontrowersyjny temat można podjąć w odpowiedni sposób. Problem zaczyna się, kiedy zachowania patologiczne są w swoisty sposób przez twórcę nagradzane i prezentowane odbiorcy jako coś atrakcyjnego, co powinno wywoływać pozytywne skojarzenia, a to w yaoi jest niestety nagminne.
To nie jest tożsama sytuacja, bo nawet jeśli w grach często występuje zabijanie, to nie jest ono wartościowane (nawet jeśli satysfakcjonuje od strony gameplayowej), a stanowi środek do osiągnięcia celu. Poza tym nawet jeśli w świecie realnym generalnie uważa się zabijanie za zło, to czasami jest ono uzasadnione (np. w samoobronie, w imię obrony ojczyzny czy w celu unieszkodliwienia wyjątkowo niebezpiecznego celu), czego nie można powiedzieć o gwałcie. Nie istnieje żadna sytuacja, która usprawiedliwiałaby przemoc seksualną względem drugiej osoby.
Wspomniałam już w innym wątku, że wszystko, czym się karmimy, ma na nas wpływ. Jeśli kupujemy takie tytuły i czytamy je dlatego, że nas w fikcji podobne zachowania w jakiś sposób pociągają, to siłą rzeczy podświadomie nabieramy w stosunku do nich pozytywnych skojarzeń, nawet jeśli na poziomie świadomym daleko nam do wcielania ich w życie. Gdybyś spróbowała posadzić w jednym pokoju dwie osoby, z których jedna od lat czyta yaoi (i lubuje się w tym, co te mangi często przedstawiają), a druga kompletnie nie miała z nim styczności, i obu pokazałabyś na obrazku scenę gwałtu z tego typu mangi, to zapewne tylko jedna z nich zareagowałaby obrzydzeniem i współczuciem wobec ofiary.ninna pisze: ↑czw lip 15, 2021 5:56 pmJeśli natomiast jest za młody na takie rzeczy - powtórzę się - wówczas nad młodym człowiekiem powinien czuwać opiekun. Ograniczenia wiekowe nie są bez powodu. Dorosły nawet nie będzie się nad tym zastanawiał bo SAM potrafi odróżnić dobro od zła i żadne mangi/filmy/gry na niego nie wpłyną.
- ninna
- nołlife
- Posty: 2959
- Rejestracja: pt wrz 15, 2006 6:19 pm
- Lokalizacja: Kutno
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
Łajza, najzwyczajniej w świecie mamy różne spojrzenie na temat i nie ma co przerzucać się argumentami. Generalnie jestem zdania, że jak ktoś np. ma jakieś nieakceptowalne/niezdrowe ciągoty to niech lepiej o tym czyta/ogląda niż to robi naprawdę. Mniejsze zło. A jeśli ktoś czyta mangi z danym motywem dla przyjemności nawet jeśli ów motyw uważany jest za zły? Jego sprawa. Nie łamie prawa czytając coś. Powiem szczerze - istnieje pewien motyw, który jest dla mnie - powiedzmy - fascynujący. Nie będę mówić co to bo nie o to tu chodzi. W FIKCYJNYCH dziełach mi się on podoba, ba! mogę odtworzyć to w sypialni za obopólną zgodą. W REALNYM życiu nie jest to dla mnie akceptowalne. Gdzie jest haczyk? W filmie czy mandze wiem, że to są aktorzy bądź narysowane postacie i to tylko GRA. Ważne też, by ów motyw był ukazany "pozytywnym świetle". Umiem odróżnić fikcję od rzeczywistości.
- ociesek
- nołlife
- Posty: 2281
- Rejestracja: pn lip 09, 2007 9:55 pm
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
Co za pokręcony przykład...Łajza pisze: ↑czw lip 15, 2021 6:28 pmGdybyś spróbowała posadzić w jednym pokoju dwie osoby, z których jedna od lat czyta yaoi (i lubuje się w tym, co te mangi często przedstawiają), a druga kompletnie nie miała z nim styczności, i obu pokazałabyś na obrazku scenę gwałtu z tego typu mangi, to zapewne tylko jedna z nich zareagowałaby obrzydzeniem i współczuciem wobec ofiary.
- Łajza
- Adept
- Posty: 358
- Rejestracja: śr cze 30, 2021 8:00 pm
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
ociesek, to nie jest pokręcony przykład. Ja zareagowałam kiedyś w podobny sposób (fakt, że to nie była akurat scena gwałtu) i druga osoba kompletnie nie potrafiła zrozumieć, dlaczego mnie to odrzuca.
Jeśli ktoś ma nieakceptowalne/niezdrowe ciągoty, to nie powinien karmić się treściami, które przedstawiają ich realizację w pozytywnym świetle, ale całkowicie się od nich odciąć i poddać się terapii. Inaczej będzie szukał ciągle coraz silniejszych bodźców, bo to, co "opatrzone", przestanie go w pewnym momencie zaspokajać. Jak dla mnie ciężko nazwać to mniejszym złem, bo taka osoba nie musi realnie nikogo krzywdzić - wystarczy, że w ten sposób krzywdzi samą siebie.
Wspomniałam w innym wątku, że nie zawsze to, co prawnie dozwolone, jest właściwe z moralnego punktu widzenia. Jeśli ktoś odkrywa, że kręcą go np, fikcyjne sceny gwałtu, cierpienie ofiary i zadawanie drugiej osobie bólu wbrew jej woli, to powinien poważnie zastanowić się nad tym, dlaczego tak się dzieje, nawet jeśli odróżnia fikcję od rzeczywistości.
- ninna
- nołlife
- Posty: 2959
- Rejestracja: pt wrz 15, 2006 6:19 pm
- Lokalizacja: Kutno
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
Mam inne zdanie. Lepiej niech czyta niż skrzywdzi kogoś naprawdę. Do terapii też nikogo nie zmusisz.
Nie nam oceniać cudzą moralność.
W pewnym stopniu rozumiem Twój tok myślenia. Po prostu się z nim nie zgadzam i myślę, że w tym miejscu najlepiej będzie zakończyć dyskusję. Żadna z nas zdania nie zmieni i nie jest to nic złego. Dziękuję za rozmowę.
- Meliona
- nołlife
- Posty: 3925
- Rejestracja: wt sty 01, 2013 2:10 pm
- Gender:
- Kontakt:
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
xDŁajza pisze: ↑wt lip 06, 2021 12:03 pmNikt z nas nie zna kulis sprawy. Nie wiemy, ile dokładnie lat miały te dziewczyny, jak to molestowanie wyglądało i czy nie kryje się za tym wszystkim osobna historia. Nie chcę tutaj umniejszać wcale winy mangaki, bo to, co zrobił, było jednoznacznie złe i mężczyzna zasługuje na karę, ale nie jest żadną wiedzą tajemną, że tego typu skłonności nie biorą się znikąd i bywa, że posiadają je osoby, które same były molestowane w dzieciństwie i nie miały szansy przepracować problemu.
- ninna
- nołlife
- Posty: 2959
- Rejestracja: pt wrz 15, 2006 6:19 pm
- Lokalizacja: Kutno
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
Meliona, chapeau bas! Pięknie .
- Łajza
- Adept
- Posty: 358
- Rejestracja: śr cze 30, 2021 8:00 pm
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
ninna, ja też dziękuję, że pomimo różnicy zdań udało się nam podyskutować w kulturalny sposób.
Meliona, możesz mi napisać, gdzie w powyższych wypowiedziach widzisz sprzeczność i czy dostrzegasz różnicę między usprawiedliwianiem danego czynu i poszukiwaniem przyczyny jego popełnienia?
Meliona, możesz mi napisać, gdzie w powyższych wypowiedziach widzisz sprzeczność i czy dostrzegasz różnicę między usprawiedliwianiem danego czynu i poszukiwaniem przyczyny jego popełnienia?
- Koichi
- Weteran
- Posty: 1354
- Rejestracja: pt mar 08, 2019 3:11 pm
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
Łajza, ale pisząc że facet molestował dziewczyny, bo w dzieciństwie sam był pewnie molestowany, właśnie tak trochę go usprawiedliwiasz
- Alexandrus888
- nołlife
- Posty: 3291
- Rejestracja: wt lip 12, 2016 10:16 pm
- Gender:
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
Fakt, że szukamy przyczyn zachowania nie oznacza od razu, że kogoś się uniewinniaŁajza pisze: ↑wt lip 06, 2021 12:03 pmNikt z nas nie zna kulis sprawy. Nie wiemy, ile dokładnie lat miały te dziewczyny, jak to molestowanie wyglądało i czy nie kryje się za tym wszystkim osobna historia. Nie chcę tutaj umniejszać wcale winy mangaki, bo to, co zrobił, było jednoznacznie złe i mężczyzna zasługuje na karę, ale nie jest żadną wiedzą tajemną, że tego typu skłonności nie biorą się znikąd i bywa, że posiadają je osoby, które same były molestowane w dzieciństwie i nie miały szansy przepracować problemu.
- Łajza
- Adept
- Posty: 358
- Rejestracja: śr cze 30, 2021 8:00 pm
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
Koichi, wyjaśnienie powodów popełnienia danego przestępstwa jest podstawowym elementem składowym dochodzenia i nie ma żadnego związku z umniejszaniem winy sprawcy. Nawet jeśli ktoś sam w dzieciństwie padł ofiarą przemocy seksualnej, nie oznacza to, że nie powinien ponieść konsekwencji własnych złych czynów - oznacza jedynie, że w procesie resocjalizacji będzie potrzebował specjalistycznej pomocy w przepracowaniu tego problemu. Nadal nie widzę tutaj niczego, co mogłoby podchodzić pod usprawiedliwianie.
- Koichi
- Weteran
- Posty: 1354
- Rejestracja: pt mar 08, 2019 3:11 pm
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
Łajza, no Ty to tak postrzegasz, a inni mogą inaczej.
- Łajza
- Adept
- Posty: 358
- Rejestracja: śr cze 30, 2021 8:00 pm
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
Cóż, każdy ma prawo uważać, że motywów popełniania zbrodni nie powinno się wyjaśniać. Ja jednak pozostanę przy swoim zdaniu i cieszę się, że służby zajmujące się dochodzeniem je podzielają.
- ZenekPsychopata
- Wtajemniczony
- Posty: 837
- Rejestracja: sob lut 09, 2013 8:36 pm
- Lokalizacja: Pas planetoid
- Gender:
- Status: Offline
Ogólnie o yaoi
Bo nasz polski mangowy-animowy fandom jest całe szczęście jeszcze normalny i nie dotarły do niego cancel culture i poprawność polityczna. I niech tak zostanie.Łajza pisze: ↑czw lip 15, 2021 4:53 pmSwoją drogą, zastanawia mnie jedna rzecz. Jak Komuda opublikował na łamach NF opowiadanie o geju-pedofilu, to wszem i wobec podniosło się larum, że utrwala w ten sposób szkodliwe stereotypy na temat homoseksualistów i redakcja nie tylko pokajała się i przeprosiła za opublikowanie opowiadania, ale również wydała osobny numer całkowicie poświęcony LGBT. A jak wychodzą u nas mangi yaoi, w których homoseksualiści są przedstawiani jako napruci żądzą tyrani gwałcący i wykorzystujący seksualnie młodych mężczyzn (wyglądających często jak nastolatkowie), to jest to już ok, bo przecież to fikcja. Nie jestem w stanie tego ogarnąć.
Ostatnio zmieniony sob lip 17, 2021 5:44 pm przez ZenekPsychopata, łącznie zmieniany 1 raz.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości