Papier w mangach

[kuras]

Ja tu do was z drukarskim kagankiem oświaty przybywam

Papier offsetowy (ten na którym są drukowane mangi zwykle), jest dosyć ciężki w stosunku do jego objętości (bo jest względni cienki).

Natomiast papiery objętościowe dają efekt dużo grubszego papieru, przy czym sprawiają, że książki są relatywnie lżejsze.
Papierów objętościowych jest w cholerę różnych rodzajów (różnią się kolorem, "spulchnieniem", fakturą itd.).

W mangach możecie spotkać jeszcze papier kredowy/kredowany (ten śliski matowy/błyszczący) -> strony kolorowe, obowluty (obowoluty pokryte są jeszcze folią błyszczącą albo matową i lakierem wybieranym/punktowym, właściwie jedynymi wyjątkami są obwoluty z papierów ozdobnych)
papiery ozdobne np. obwoluta "card captor sakura" albo opowieść o białej księżniczce"

Co do ceny to
papier ozdobny > kreda > objętościowy > offsetowy

co do wagi (w objętości)
kreda > offsetowy > objętościowy (papiery ozdobne są w tak różnych gramaturach że ciężko je gdziekolwiek umieścić)

[Alexandrus888]

Ja lubię papier biały (czyli offset?) i druk cyfrowy - duży kontrast bieli i czerni jest tym czego mi potrzeba Nie bez powodu mówi się , że manga jest czarno-biała. Bardzo podoba mi się styl gdzie rastry grają małą rolę, a stawia się na linie i plamy czerni. Czytał ktoś Ibara no Ou? W tej chwili tylko on mi przychodzi do głowy jako idealny przykład. Chyba w całej mandze nie ma ani jednego rastra, wszystko powstało w tuszu. Mistrzostwem są cienie będące zbieraniną równoległych kresek. O wiem, jeszcze Nichei! Nie wyobrażam sobie Niheia na szarym papierze >_<

[dejikos]

Nie bez powodu mówi się , że manga jest czarno-biała.

Czyli mówisz, że Japończycy znają się mniej na swoich dziełach niż uber-fani z Polski? W oryginalnych wydaniach nie uświadczysz śnieżnej bieli.

[Mr.Chiquita]

W niektórych lepszych wydaniach - uświadczysz (choć coraz rzadziej się to zdarza).

[dejikos]

W niektórych lepszych wydaniach - uświadczysz (choć coraz rzadziej się to zdarza).

Co prawda od dłuższego czasu nie kupuję już japońskich wydań, ale mam w kolekcji kilka "lepszych" i jest to papier kremowy, nie biały.

[Mr.Chiquita]

Widziałem, że np. I’’s czy Sailorki w Kanzebanie mają biały (niestety, nie posiadam). Ze starszych, to niektóre I-sze wydania tytułów Clampa.

[ThePreciseClimber]

Co do ceny to
papier ozdobny > kreda > objętościowy > offsetowy

Zaraz, czyli papier żółknący jest droższy od takiego, co pozostaje biały? Ten bardziej chropowaty jest droższy od gładkiego?
Dziwne.
W Ameryce też tak jest?

No bo taki Berserk Deluxe zdaje się ma papier offsetowy, czyli tańszy. A jest edycją deluxe.

► Pokaż Spoiler

[Bukafo]

Najgorszy bo?

Bo ja tak powiedziałem? I jak najbardziej uważam, że mam świętą rację. Moja racja jest mojsza i najmojsza.

Większość książek tak jest drukowanych, mangi za granicą również.

No to słabo jak tak. Jak będę chciał szary papier to se pójdę do Odido, czy Lewiatana i tam se kupię. Ja chcę na czysto rasowym, bialutkim papierze, a nie jakimś, co mi zżółknie po roku i się na podpałkę zamiast drewna na zimę nada.

[kuras]

Zaraz, czyli papier żółknący jest droższy od takiego, co pozostaje biały? Ten bardziej chropowaty jest droższy od gładkiego?
Dziwne.
W Ameryce też tak jest?

Spodziewałbym się, że tak jest na całym świecie. Ale używając papieru objętościowego można używać takiego z niższą gramaturą przy zachowaniu tej samej grubości kartki, więc persaldo może okazać się że druk wyjdzie taniej. Zwłaszcza, że różnica pomiędzy cenami tych papierów nie jest jakaś wielka.
W szczegóły nigdy nie wchodziłem, ale zgaduje że proces produkcji papieru offsetowego jest prostszy i tym samym tańszy.
A to co kto uważa za ekskluzywne to jest zupełnie inna kwestia.

[ThePreciseClimber]

Viz kontra Waneko.
Od czego zależy taka różnica w grubości kreski? Od metody druku? Od koloru papieru? Or rozmiaru kartki? A może wszystko naraz?

► Pokaż Spoiler

[Canis]

Wszystko co wymieniłeś może mieć wpływ na ostateczny wydruk. Do tego należy dorzucić jakość nadesłanych materiałów, a jeśli by się okazało, że są one w wersji analogowej, należy jeszcze doliczyć proces skanowania. Ogólnie trzeba by porównać masę zmiennych.

[Bukafo]

Oł jeez. Jak tak patrzę, to faktycznie beznadziejny druk u Waneko. Jednak co amerykańskie, to amerykańskie. Tam to zawsze idą w grubość.

[ThePreciseClimber]

Oł jeez. Jak tak patrzę, to faktycznie beznadziejny druk u Waneko. Jednak co amerykańskie, to amerykańskie. Tam to zawsze idą w grubość.

Druk wychodzi Viz Media świetnie. Szkoda tylko, że grzbiety tak często wołają o pomstę do nieba.

► Pokaż Spoiler

Tylko cztery grzbiety a już widać wszelakie możliwe problemy. Jeden jest zbyt przesunięty w lewo, jeden jest za wysoko, jeden jest za nisko, a czwarty dostał nagle inne logo.
Na szczęście Waneko ma perfekcyjne grzbiety.

Co do jakości druku Waneko, trudno mi się wypowiedzieć, bo posiadam jedynie kilka tomów polskiego The Promised Neverland (być może w niedalekiej przyszłości kupię też Spy x Family). Jest to spowodowane słabym tłumaczeniem w pierwszych czterech tomach. Przerzuciłem się na angielskie wydanie od Viz Media.

Możliwe, że wszystkie elementy polskiego TPN (mały rozmiar tomików, biały papier, druk offsetowy, tendencja autorki do wykorzystywania bardzo cienkiej kreski) nie są ze sobą kompatybilne. Nie napotkałem tego problemu w innych polskich mangach, ale nie posiadam zbyt wiele serii (TPN od Waneko, Atelier Spiczastych Kapeluszy od Kotori, Yotsuba od Kotori, Klasa Skrytobójców od JPF, Fullmetal Alchemist od JPF, Atak Tytanów od JPF).

[Kakaladze]

Generalnie z tego co wiem, a to na bazie doświadczenia zarówno forumowiczów jak i znajomych etc. którzy mają bardziej czułe oko niż ja, to Waneko większość serii ma na bazie skanowanych tomików japońskich, gdzie tego typu materiały zawsze będą gorsze niż te (dodatkowo płatne z tego co wiem) oryginalne materiały cyfrowe.

A co do problemów na grzbietach Vizu, to sądzę że to nie do końca ich wina a drukarń, a czym większy nakład tym większa szansa takich przesunięć. W zasadzie maszyny w trakcie drukowania potrafią mieć różne minimalne "deregulacje", z tego może wynikać złe przycięcie tomiku, problemy z grzebitami i ich przesunięcia etc. i jest to coś z czym ciężko walczyć.

Ciężko mi znaleźć serie w mojej kolekcji (nie ważne czy Polską czy zagraniczną) serię która nie ma lekkich skoków np. w cyfrach, lub tych przesunięciach na grzbiecie.

[ociesek]

Generalnie z tego co wiem, a to na bazie doświadczenia zarówno forumowiczów jak i znajomych etc. którzy mają bardziej czułe oko niż ja, to Waneko większość serii ma na bazie skanowanych tomików japońskich, gdzie tego typu materiały zawsze będą gorsze niż te (dodatkowo płatne z tego co wiem) oryginalne materiały cyfrowe.

Błąd. Teraz już większość serii jest kupowana, bo tego zaczyna wymagać Japonia (info z jakiegoś panelu).

A co do problemów na grzbietach Vizu, to sądzę że to nie do końca ich wina a drukarń, a czym większy nakład tym większa szansa takich przesunięć. Generalnie maszyny w trakcie drukowania potrafią mieć różne minimalne "deregulacje" z tego co wiem, z tego może wynikać złe przycięcie tomiku, problemy z grzebitami i ich przesunięcia etc. i jest to coś z czym ciężko walczyć.

Znowu błąd. O ile rzeczywiście przesunięcie grzbietu (wynikające ze złego przycięcia) to dość powszechna praktyka i wynika z tego, o czym mówiłeś, o tyle pomniejszone logo (4 tomik Neverlanda na dołączonym wyżej zdjęciu), różne odległości między elementami czy, oczywiście, zmiana logo to tylko i wyłącznie wina edytora.

[Kakaladze]

Błąd. Teraz już większość serii jest kupowana, bo tego zaczyna wymagać Japonia (info z jakiegoś panelu).

Możliwe że bazuje na starym info, nie dziwię się w sumie że Japonia zaczęła tego wymagać, chociaż do dziś nie mogę zrozumieć czemu to jest dodatkowo płatne, no ale business is business

o tyle pomniejszone logo (4 tomik Neverlanda na dołączonym wyżej zdjęciu), różne odległości między elementami czy, oczywiście, zmiana logo to tylko i wyłącznie wina edytora.

No tak tak, chodziło mi oczywiście tylko o wszelkie przesunięcia, ucięcia itd. wiadomo że rzeczy przez ciebie wymienione nie mogą być winą drukarni, bo wymagają ingerencji w projekt.

A co do logo Viza, to niesamowicie wkurza mnie wśród wydawców amerykańskich mania zmiany logo w dodrukach bądź w trwających seriach, jak w między czasie zmienili logo. Zaburza to estetykę wielu serii, a najgorsze w tym jest chyba Dark Horse które potrafiło pomieszać nawet układ elementów na tomiku wraz z kolejnymi tomami pewnych serii...

[ociesek]

A co do logo Viza, to niesamowicie wkurza mnie wśród wydawców amerykańskich mania zmiany logo w dodrukach bądź w trwających seriach, jak w między czasie zmienili logo. Zaburza to estetykę wielu serii, a najgorsze w tym jest chyba Dark Horse które potrafiło pomieszać nawet układ elementów na tomiku wraz z kolejnymi tomami pewnych serii...

Nic nie przebije starego Tokyo Popu

[ZenekPsychopata]

Serio? Polskie wydawnictwa skanowały japońskie tomiki żeby uzyskać materiały do wydruku? A ja myślałam, że wszystkie materiały dostarcza Japonia...

[Angu]

Serio? Polskie wydawnictwa skanowały japońskie tomiki żeby uzyskać materiały do wydruku? A ja myślałam, że wszystkie materiały dostarcza Japonia...

Tak. Niektórzy tak robią by zaoszczędzić, a niektórzy dlatego, że Japonia po prostu nie posiada materiałów cyfrowych do danego tytułu (np tych bardzo starych)

[IssSt]

https://businessinsider.com.pl/finanse/ ... na/jw40w9c